Repérer un Value Bet avec que des maths

[Yoann79]

Bonjour à tous.
Je viens de découvrir ce site et je suis ravi de voir qu'il existe une communauté active de parieurs.
Ca fait depuis pas mal de temps que je me penche sur les paris sportifs avec un regard assez mathématiques.
J'aurais voulu avoir votre avis sur un petit calcul que j'ai imaginé pour détecter un Value Bet.

Par exemple prenons le pari suivant : PSG - Le Havre

pour une victoire de Paris on a les cotes suivantes : 1,30 1,25 1,20 ...... etc
Soit une cote moyenne de 1,25 et une cote maximale de 1,30

Pour un match nul on a les cotes suivantes : 5,00 5,25 5,50 ....... etc
Soit une cote moyenne de 5,19 et une cote maximale de 5,50

Pour une victoire du Havre on a les cotes suivantes : 8,10 11,00 12,60 ........etc
Soit une cote moyenne de 11,01 et une cote maximale de 12,60

Donc si on se sert des cotes moyennes pour déterminer la probabilité des événements on obtient donc :

PSG -> 1/1.25 = 80%
Match Nul -> 1/5.19 = 19.2%
Havre -> 9.02%

Or si l'on fait la somme de toutes ces probas on obtient 108 %

Donc en multipliant ces probas par 100/108 on obtient les probas corrigés

soit :

PSG -> 74%
Match Nul -> 18%
Havre -> 8%

En face de ces probas on met les cotes maximales

PSG -> 74% ->1.30
Match Nul -> 18% ->5.50
Havre -> 8.4% -> 12.60

Maintenant, considérant ces cotes et ces probas on peut calculer une espérance mathématique pour chacun de ces résultats

PSG -> 0.74 * 1.30 = 0.96
Match Nul -> 0.18*5.50 = 0.98
Havre -> 0.08*12.60 = 1.06

On voit ici que l'espérance mathématique est supérieure à 1 dans le cas ou Le Havre gagne.
C'est donc un Value Bet, le gain est surévalué par rapport à la probabilité d'occurrence du résultat.

On a une proba de 8.4% avec une cote de 12.6, alors que normalement pour une tel cote on devrait associer une proba de 7.9%.

Ici c'est un très faible Value Bet puisque l'écart est seulement de 0.5%

Après ce sont que des mathématiques, mais ça permet de savoir quels paris sont plus intéressants que d'autres (mathématiquement parlant). L'art du bookmaker consistera à choisir parmi ces paris là lesquels sont crédibles sportivement.

Voilà, j'aimerais avoir quelques avis sur ce calcul...

[davcor]

Salut Yoann et bienvenu sur Coteur, chapeau pour ce 1er message.
Je pense que Tatane (notre specialiste) va se pencher sur ta technique

[admin]

ha oui très intéressant j'ajouterais peut etre ce calcul en automatique pour détecter ces values bet sur coteur, pour l'instant vous avez deja les % des probas ici :

http://www.coteur.com/classement-et-sta ... 1-cs3.html ( colonne prédiction en bas )

[tatane1980]

Ah moi je l'aime deja ce petit gars,
bon ben ta technique pour déterminer des valuetbets est bonne.

par contre il faut je pense aussi prendre en compte la marge du bookmaker,
sur un pari tres déséquilibré comme ce match, la marge sur la victoire du havre ne doit pas etre tres importante (environs 3%) car elle principalement placé sur la cote à 1.3 puisque c'est elle qui va etre bcp joué.
Donc effectivement on peut dire que le havre est en valuebet d'au moins 2 % et a parier sur le havre tu dois être statistiquement gagant.
Sur des matchs de la sorte l'outsider est quasiment toujours en valuebet, mais le soucis c'est que les surprises sont rares et les victoires des outsiders aussi ce qui décourage rapidement les parieurs car un valut de 5 % sur une cote à 11.01 ça ne fait jamais qu'une victoire tout les 11 matchs en moyenne et en cas de mauvaises series tu peut vite te retrouver à 20 ou 30 matchs perdus.
maintenant je t'assure que statistiquement tu vas y gagné.
Pour parfaire cette technique je te conseille de faire une gestion de tes finances avec le critère de kelly, qui définit la mise en fonction de l'écart entre la cote et le pourcentage de réussite. cliquez ici.
Moi j'ai aussi fait ça en jouant en montante, je gagnais mais bon c'était de l'ordre de 1% de mon budget pour des mises allant jusqu'a 20 % de celui ci soit un peu trop dangereux.

Je suis encore ça de près j'ai même fait un tableau excel dans lequel je rentrais toute les cotes, ça calculait la cote moyenne et me donner le % de valubet sur la cote la plus haute, je misais ensuite si le valuebet dépassait 5%. C'était un peu long surtout si tu compare 20 cotes pour 3 resultats possibles.

En fin tout cela pour dire que tu as surement l'une des meilleurs techniques pour avoir des gains réguliers et qu'il faut persévérer dans ce sens, je serais content d'avoir ton retour apres plusieurs paris

[Uncia]

Cette méthode me parait très bonne ... très bon post & bienvenue
Elle rappelle une méthode basée sur l'estimation du parieur sauf que cette méthode reprend les cotes minimales et non maximales :

Ici tu as l'estimation moyenne des books, passant par des moyennes pour 3 résultats différents, tu peux en effet dépasser une somme de 100

PSG -> 1/1.25 = 80%
Match Nul -> 1/5.19 = 19.2%
Havre -> 9.02%

Corrigée

PSG -> 74%
Match Nul -> 18%
Havre -> 8%

Tu prends ton estimation, généralement l'oeil humain surestime chaque prono donc tu peux prendre la valeur la plus basse donnée par les books

PSG -> 1.2 soit 83%
Match Nul -> 5 soit 20%
Havre -> 8.1 soit 12%

Tu corriges ces probas comme si elles ne venaient que d'un seul book :

PSG -> 72.2%
Match Nul -> 17.4%
Havre -> 10.4%

Tu soustrais ton estimation corrigée à celle calculée au dessus :

PSG -> 1.8
Match Nul -> 0.6
Havre -> - 2.4

Tu retrouves ton value bet qui est la valeur négative.Toutefois, peu importe la méthode, il est nécessaire je pense, de bien vérifier son pronostic

[Yoann79]

Ah moi je l'aime deja ce petit gars,
bon ben ta technique pour déterminer des valuetbets est bonne.

par contre il faut je pense aussi prendre en compte la marge du bookmaker,
sur un pari tres déséquilibré comme ce match, la marge sur la victoire du havre ne doit pas etre tres importante (environs 3%) car elle principalement placé sur la cote à 1.3 puisque c'est elle qui va etre bcp joué.
Donc effectivement on peut dire que le havre est en valuebet d'au moins 2 % et a parier sur le havre tu dois être statistiquement gagant.
Sur des matchs de la sorte l'outsider est quasiment toujours en valuebet, mais le soucis c'est que les surprises sont rares et les victoires des outsiders aussi ce qui décourage rapidement les parieurs car un valut de 5 % sur une cote à 11.01 ça ne fait jamais qu'une victoire tout les 11 matchs en moyenne et en cas de mauvaises series tu peut vite te retrouver à 20 ou 30 matchs perdus.
maintenant je t'assure que statistiquement tu vas y gagné.
Pour parfaire cette technique je te conseille de faire une gestion de tes finances avec le critère de kelly, qui définit la mise en fonction de l'écart entre la cote et le pourcentage de réussite. cliquez ici.
Moi j'ai aussi fait ça en jouant en montante, je gagnais mais bon c'était de l'ordre de 1% de mon budget pour des mises allant jusqu'a 20 % de celui ci soit un peu trop dangereux.

Je suis encore ça de près j'ai même fait un tableau excel dans lequel je rentrais toute les cotes, ça calculait la cote moyenne et me donner le % de valubet sur la cote la plus haute, je misais ensuite si le valuebet dépassait 5%. C'était un peu long surtout si tu compare 20 cotes pour 3 resultats possibles.

En fin tout cela pour dire que tu as surement l'une des meilleurs techniques pour avoir des gains réguliers et qu'il faut persévérer dans ce sens, je serais content d'avoir ton retour apres plusieurs paris

Merci pour ta réponse

Je viens de regarder ton lien sur le critère de Kelly, je connaissais pas du tout, en effet ça à l'air très intéressant. Ma technique de gestion financière était très simple, elle consistait uniquement à répartir une somme totale sur un ensemble de pari de manière à ce que chaque pari me rapporte autant (+ la cote est élevée - la mise est importante).

Je vais regarder ça de plus près et voir si je peux pas élaborer une gestion financière hybride.

Mon but c'est de jouer simultanément sur plusieurs paris en même temps.

Sinon en ce moment je ne joue pas encore de l'argent, j'essaye de trouver une bonne méthode avant de me lancer. En fait j'ai déjà joué dans le passé mais essentiellement sur des coups de tête Donc pour le retour sur mes paris ça sera pour plus tard

Et sinon c'est quoi que tu appelles la marge du bookmaker ? C'est la différence entre la somme des probas (1/C1+1/C2 +1/C3) - 100 ? Dans ce cas là comment tu peux savoir comment est répartie cette marge (3% sur le Havre etc ...) ?

[lokomdu89]

Salut, j'ai une technique pour gagné au cote match de l'argent, cette technique est sur ca vous intéresse?

[Yoann79]

Cette méthode me parait très bonne ... très bon post & bienvenue
Elle rappelle une méthode basée sur l'estimation du parieur sauf que cette méthode reprend les cotes minimales et non maximales :

Ici tu as l'estimation moyenne des books, passant par des moyennes pour 3 résultats différents, tu peux en effet dépasser une somme de 100

PSG -> 1/1.25 = 80%
Match Nul -> 1/5.19 = 19.2%
Havre -> 9.02%

Corrigée

PSG -> 74%
Match Nul -> 18%
Havre -> 8%

Tu prends ton estimation, généralement l'oeil humain surestime chaque prono donc tu peux prendre la valeur la plus basse donnée par les books

PSG -> 1.2 soit 83%
Match Nul -> 5 soit 20%
Havre -> 8.1 soit 12%

Tu corriges ces probas comme si elles ne venaient que d'un seul book :

PSG -> 72.2%
Match Nul -> 17.4%
Havre -> 10.4%

Tu soustrais ton estimation corrigée à celle calculée au dessus :

PSG -> 1.8
Match Nul -> 0.6
Havre -> - 2.4

Tu retrouves ton value bet qui est la valeur négative.Toutefois, peu importe la méthode, il est nécessaire je pense, de bien vérifier son pronostic

C'est aussi très intéressant. Je ne connaissais pas cette méthode.

La différence c'est qu'elle prend comme références la cote la plus faible et la moyenne des cotes.

Merci pour ta réponse

[Uncia]

C'est aussi très intéressant. Je ne connaissais pas cette méthode.

La différence c'est qu'elle prend comme références la cote la plus faible et la moyenne des cotes.

Merci pour ta réponse

Merci à toi de nous faire partager tes connaissances Yoann

[tatane1980]

Merci pour ta réponse

Je viens de regarder ton lien sur le critère de Kelly, je connaissais pas du tout, en effet ça à l'air très intéressant. Ma technique de gestion financière était très simple, elle consistait uniquement à répartir une somme totale sur un ensemble de pari de manière à ce que chaque pari me rapporte autant (+ la cote est élevée - la mise est importante).

Je vais regarder ça de plus près et voir si je peux pas élaborer une gestion financière hybride.

en faite le kelly criterion prend en compte ta gestion de mise, cad plus la cote est importante moins la mise est importante mais en plus elle prend aussi le valuebet en compte, cad plus le valuebet est intéressant plus la mise est importante.

Et sinon c'est quoi que tu appelles la marge du bookmaker ? C'est la différence entre la somme des probas (1/C1+1/C2 +1/C3) - 100 ? Dans ce cas là comment tu peux savoir comment est répartie cette marge (3% sur le Havre etc ...) ?

oui mais sur un seul book, si tu calcules (1/C1+1/C2 +1/C3) pour chaque book tu obtiendra entre 85 et 97 % donc leur bénéfice peut importe le paris sera entre 15 et 3 %.
quand tu a un pari coté 1.90 avec une marge de 5% c'est qu'en faite le book estime une proba de 2/1 avec le temps c'est facile d'identifier les marges des books car c'est relativement souvent les meme chez chaque books.
Le betting exchange ou bourse de paris sert à se passer de ses marges et donc d'avoir des cotes plus hautes voir réelles

pour le havre je dis 3 % au pif, mais le book a interet de gagner plus sur le pari qui va être le plus jouer donc il peut se permettre de faire 6% de marge sur le favoris et 3 sur l'outsider sachant qu'il va y avoir 100 000 euros de parier sur le favoris et 1000 € sur l'outsider

[lokomdu89]

moi j'ai fait quelques choses de similaires, depuis quelques temps je mise tout les week end sur sochaux match nul
la cote tourne a chaque fois entre 2,7 et 3.
le 1er week end j'ai misé 5 sur le nul et j'ai perdu
j'ai donc doublé ma mise
le 2eme week end j'ai misé 10 sur le nul et j'ai perdu Je pouvais gagné 28 euro en ayant misé 15
le 3eme week end j'ai misé 20 sur le nul et j'ai perdu Je pouvais gagné 60 euro en ayant misé 35
le 4eme week end j'ai misé 40 sur le nul et j'ai perdu Je pouvais gagné 115 euro en ayant misé 75
le 5eme week end j'ai misé 80 sur le nul et j'ai perdu Je pouvais gagné 220 euro en ayant misé 155
ce week end je vais misé 160 en espérant que sochaux fasse match nul.
le principe est donc de doublé sa mise a chaque fois en attendant que l'équpe qu vous avé choisi fasse le nul

Perdre plus pour gagner plus

VOUS EN PENSEZ QUOI?

[Uncia]

moi j'ai fait quelques choses de similaires, depuis quelques temps je mise tout les week end sur sochaux match nul
la cote tourne a chaque fois entre 2,7 et 3.
le 1er week end j'ai misé 5 sur le nul et j'ai perdu
j'ai donc doublé ma mise
le 2eme week end j'ai misé 10 sur le nul et j'ai perdu Je pouvais gagné 28 euro en ayant misé 15
le 3eme week end j'ai misé 20 sur le nul et j'ai perdu Je pouvais gagné 60 euro en ayant misé 35
le 4eme week end j'ai misé 40 sur le nul et j'ai perdu Je pouvais gagné 115 euro en ayant misé 75
le 5eme week end j'ai misé 80 sur le nul et j'ai perdu Je pouvais gagné 220 euro en ayant misé 155
ce week end je vais misé 160 en espérant que sochaux fasse match nul.
le principe est donc de doublé sa mise a chaque fois en attendant que l'équpe qu vous avé choisi fasse le nul

Perdre plus pour gagner plus

VOUS EN PENSEZ QUOI?

C'est très aléatoire et suppose d'avoir un fond de roulement important. Dans ton cas, tu as déjà avancé 155 euros et rien gagner. Si ce weekend ca ne passe pas, tu auras misé 315 euros dans le vide... autant dire qu'à la prochaine journée, c'est dans ton intérêt que ça passe si tu veux être bénéficiaire car tu auras misé 635 euros

[lokomdu89]

oui c'est sur il faut avoir un bon porte feuille pour tenter cette technique, mais sochaux fera bien match nul un jour! et j'espere que ce sera ce week end

[Uncia]

oui c'est sur il faut avoir un bon porte feuille pour tenter cette technique, mais sochaux fera bien match nul un jour! et j'espere que ce sera ce week end

Je te le souhaite aussi

[Uncia]

oui c'est sur il faut avoir un bon porte feuille pour tenter cette technique, mais sochaux fera bien match nul un jour! et j'espere que ce sera ce week end

Ce sera pas pour ce weekend, navré pour toi ...